7 mars 2024 | tiré de democracy.now
https://www.democracynow.org/2024/3/7/israel_hamas_ceasefire_talks

NERMEEN SHAIKH : Une délégation du Hamas qui se trouvait au Caire pour des pourparlers de cessez-le-feu a quitté l’Egypte, accusant Israël de, je cite, de « contrecarrer » les efforts pour parvenir à un accord. Les pourparlers devraient reprendre la semaine prochaine. Un haut responsable du Hamas, Sami Abu Zuhri, a déclaré à Reuters qu’Israël insistait sur le rejet d’éléments d’un accord pour un processus progressif qui aboutirait à la fin de l’agression israélienne contre Gaza, ainsi qu’à l’entrée de l’aide et à la facilitation du retour des Palestiniens déplacés dans leurs foyers à Gaza.
Les négociateurs du Hamas, du Qatar et de l’Égypte – mais pas d’Israël – étaient au Caire pour tenter d’obtenir un cessez-le-feu de 40 jours à temps pour le mois sacré musulman du Ramadan, qui commence au début de la semaine prochaine. Alors que les pourparlers sont dans l’impasse et ne doivent reprendre que la semaine prochaine, cette date limite officieuse pour un accord semble hautement improbable.

AMY GOODMAN : Mardi, le président Biden a exhorté le Hamas d’accepter les termes en discussion et a affirmé qu’une offre rationnelle avait été faite pour un cessez-le-feu en échange de la libération des otages israéliens. Biden a déclaré aux journalistes : « C’est entre les mains du Hamas en ce moment. Si nous en arrivons à la situation où cela se poursuit jusqu’au Ramadan, ce sera très dangereux », a déclaré Biden.
Alors que les pourparlers étaient en cours, Israël a poursuivi ses bombardements incessants de Gaza, tuant plus de 80 personnes au cours des dernières 24 heures. Le bilan après près de cinq mois d’assaut est d’au moins 30 800 morts et près de 73 000 blessés. Pendant ce temps, la faim a atteint des niveaux catastrophiques en raison du siège d’Israël. Au moins 20 Palestiniens sont morts de malnutrition et de déshydratation, selon le ministère de la Santé.
Pour en savoir plus, nous sommes rejoints par Tahani Mustafa, analyste principal de la Palestine à l’International Crisis Group. Elle est normalement basée à Ramallah, en Cisjordanie occupée, mais elle se joint à nous aujourd’hui depuis Doha, au Qatar, où elle assiste à un symposium sur la Palestine organisé par l’Université de Georgetown.
Bienvenue à Democracy Now !, Tahani. Pouvez-vous commencer par parler de la situation sur le terrain et de ces pourparlers sur le cessez-le-feu ? Le Hamas dit qu’Israël a saboté les pourparlers et le Hamas a quitté Le Caire. Et puis on nous apprend qu’en fait, des négociations sont toujours en cours.

TAHANI MUSTAFA : Donc, je pense que les négociations en ce moment sont très précaires. Nous avons vu que l’accord de cessez-le-feu, ou du moins ce qui est proposé par Israël et les États-Unis, qui, soit dit en passant, ont unilatéralement proposé certaines de ces conditions plutôt que de s’engager efficacement avec le Hamas – cela semble être une manœuvre très politiquement calculée afin qu’ils puissent essentiellement rejeter le blâme sur le Hamas si cela échoue. Mais ce que nous avons vu dans les propositions qui ont été faites, c’est qu’elles n’offrent pas grand-chose au Hamas et à Gaza. Il n’y a aucune garantie en termes d’aide et sur son niveau. Déjà, Israël prétend qu’il autorise des quantités suffisantes d’aide, contrairement à ce que disent les organisations de défense des droits de l’homme, de sorte que nous avons déjà vu qu’ils trafiquent la réalité là-bas.

Et il y a aussi l’inquiétude, et à juste titre, que cela va simplement – je veux dire, en termes de ce qui a été proposé, c’est une pause de six semaines, c’est ce qu’Israël et les États-Unis offrent. Et donc, pour le Hamas et pour les Gazaouis, ils voient essentiellement cela comme une pause dans la machine à tuer, essentiellement, où le Hamas remet ces otages, rend toutes les cartes à sa disposition, puis la machine à tuer reprend.

NERMEEN SHAIKH : Ce qui est remarquable dans les pourparlers, c’est qu’Israël a, en fait, refusé de participer aux pourparlers qui se sont tenus au Caire, disant que le Hamas devait présenter une liste de 40 otages âgés, malades et féminins qui seraient les premiers à être libérés dans le cadre d’une trêve. Alors, pourriez-vous expliquer quels sont les obstacles à la publication d’une telle liste et pourquoi le Hamas hésite à le faire ?

TAHANI MUSTAFA : Ce n’est pas nécessairement de l’hésitation. C’est la difficulté d’essayer d’évaluer combien d’otages sont réellement en vie, d’autant plus que le Hamas ne détient pas tous ces otages. Donc, vous savez, il pourrait y avoir — il pourrait très bien y avoir des otages retenus captifs par d’autres groupes. Maintenant, étant donné, évidemment, la difficulté en termes de mouvement en raison de l’attaque israélienne, il a été très difficile de rassembler des chiffres concrets, en particulier en ce qui concerne le nombre de personnes réellement vivantes. Donc, c’est plus la question logistique d’être en mesure de fournir une liste confirmée appropriée qui retient le Hamas.

NERMEEN SHAIKH : Tahani, quels sont les risques qu’un accord ne soit pas trouvé la semaine prochaine ? Parce qu’au départ, on craignait qu’Israël n’aille de l’avant avec son invasion de Rafah.

TAHANI MUSTAFA : La semaine prochaine marquera le début du Ramadan. Vous savez, depuis quelques années maintenant, nous avons vu que le Ramadan a été une période incroyablement explosive. Le mois de mai 2021 a marqué le précédent conflit transfrontalier entre Israël et le Hamas, et cela n’avait rien à voir avec les événements à Gaza et tout à voir avec les provocations que nous avons vues dans des endroits comme Jérusalem-Est.

Si nous ne voyons pas – ce que nous ne verrons probablement pas – un cessez-le-feu ou une sorte de pause avant le Ramadan, compte tenu de l’escalade de la violence, compte tenu des tensions sur le terrain, vous savez, cela pourrait être catastrophique, pas seulement pour Gaza en termes de ce que cela signifie également à propos d’une invasion imminente de Rafah. Ce qui, selon les analystes israéliens, n’est pas une question de « si » mais de « quand », mais aussi dans des endroits comme la Cisjordanie et même Jérusalem-Est, où Israël a jusqu’à présent affirmé qu’il ne limiterait pas l’accès à des endroits comme le complexe d’Al-Aqsa, mais nous avons vu dans le passé qu’il l’a effectivement fait. Et souvent, cela a été très arbitraire en termes de temps et de conditions qu’ils ont mis en termes de restrictions d’accès, mais, plus important encore, comment cela a conduit, en particulier au cours des deux dernières années, à de graves escalades de la violence.

AMY GOODMAN : Dans le prochain segment, nous allons parler plus en détail de cet exposé du Washington Post qui dit que les États-Unis ont tranquillement inondé Israël d’une centaine de transferts d’armes, qui n’ont pas été, pour la plupart, approuvés par le Congrès, à une écrasante majorité. Pouvez-vous nous parler de l’importance de la déclaration du président Biden : « Nous devons acheminer plus d’aide à Gaza. Il n’y a pas d’excuses. Aucune », mais en même temps, la chose qui arrête les bombardements israéliens, l’arrêt des groupes d’aide, les États-Unis l’ont soutenue quand il s’agit de Gaza, avec l’appui de bombes, de missiles et de munitions ?

TAHANI MUSTAFA : Eh bien, c’est exactement cela que je veux dire. Les États-Unis n’ont pas fait grand-chose pour faire pression sur Israël afin qu’il limite une partie de la violence sur le terrain, qu’Israël limite l’intensité de sa campagne militaire. Et dans le même temps, il se plaint maintenant qu’il n’y a pas suffisamment de voies pour acheminer l’aide.

Les États-Unis ont le pouvoir de s’assurer qu’il y a suffisamment de voies d’acheminement de l’aide. Les États-Unis ont le pouvoir de s’assurer qu’Israël respecte les mesures provisoires énoncées par la Cour Internation de Justice lorsqu’ils ont affirmé qu’Israël avait des comptes à rendre en matière de génocide. Mais il ne l’a tout simplement pas fait. Il n’y a absolument aucune ligne rouge, aucune pression n’est exercée sur Israël. Et pire encore, nous assistons à des baisses d’aide de ce genre où, même en termes de valeur nutritionnelle et d’aide suffisante. Les aides sont loin de répondre aux besoins de la plupart des Gazaouis du nord. Je veux dire, c’est honnêtement plus une sorte de posture d’une diplomatie inefficace des États-Unis qu’autre chose.

NERMEEN SHAIKH : Tahani, vous êtes normalement basé – en dehors de Gaza, pouvez-vous nous parler de la situation en Cisjordanie occupée depuis le 7 octobre ?

TAHANI MUSTAFA : La situation est incroyablement désastreuse. Et, malheureusement, compte tenu de toute l’attention médiatique sur Gaza, il n’y a pas vraiment eu beaucoup d’attention sur les nombreuses violations qui ont eu lieu en Cisjordanie, où nous avons – au cours du premier mois seulement, nous avons vu une augmentation de la violence des colons israéliens, où nous avons vu environ 15 communautés palestiniennes déplacées. Nous avons vu la Cisjordanie être soumise à un siège économique, qui dure jusqu’à aujourd’hui, soit dit en passant. Il y a eu des restrictions de mouvement, où la capitale administrative de l’AP a été coupée de la partie nord de la Cisjordanie en raison de l’érection de points de contrôle de fortune et de fermetures de routes et de barrages routiers.

Pire encore, vous avez vu, avant le 7 octobre que la plupart des points chauds en Cisjordanie se trouvaient principalement dans le nord, dans des endroits comme Jénine et Naplouse. Maintenant, cela s’est à peu près répandu un peu partout. Vous voyez apparaître des endroits où le militantisme n’était pas un problème avant le 7 octobre, dans des endroits comme Tubas, dans des endroits comme Hébron. Pire encore, vous voyez des images similaires à celles que vous avez vu lors de la destruction de localités à Gaza. Vous voyez maintenant exactement les mêmes images, mais à plus petite échelle, dans des endroits comme le camp de réfugiés de Jénine, dans des endroits comme le camp de réfugiés de Tulkarem, où les soldats israéliens sont entrés et ont rasé ces localités, ces quartiers, jusqu’au sol. où ils ont détruit les lignes électriques, l’assainissement de l’eau, les centres culturels, qui servaient autrefois de forme d’expression civique et de mécanismes permettant aux jeunes Palestiniens d’évacuer leurs frustrations sous des formes plus pacifiques, n’est-ce pas ? Mais vous avez vu les jeunes générations être davantage influencées, par nécessité, vers le militantisme et la résistance armée, dans ces quartiers qui sont pratiquement devenus inhabitables.

Donc, vous savez, vous avez vu une augmentation significative de la violence, non seulement de la part des colons, mais aussi des soldats israéliens. Du 7 octobre à aujourd’hui, rien qu’en Cisjordanie, nous avons vu quelque chose comme 420 Palestiniens tués, et la majorité d’entre eux l’ont été par des opérations de recherche et d’arrestation et des assassinats ciblés.

AMY GOODMAN : L’un des enjeux du cessez-le-feu est la libération d’otages, ainsi que de prisonniers palestiniens. Parlez du nombre de Palestiniens qui ont été arrêtés depuis le 7 octobre – par exemple, en Cisjordanie occupée. S’agit-il de quelque chose comme, eh bien, plus de 7 000 ? Combien d’entre eux sont des enfants ? Combien d’entre eux ont moins de 18 ans ? Et de quoi ont-ils été accusés ?

TAHANI MUSTAFA : Eh bien, la majorité de ceux qui ont été arrêtés sont — environ 7 000 — une proportion importante d’entre eux sont des enfants, vous savez, des personnes de moins de 18 ans. Et en termes de charge, ils n’ont été accusés de rien. Il s’agit d’une détention administrative, où ils peuvent être détenus indéfiniment sans inculpation ni procès. Et cela peut aller de n’importe quel type d’activité, qu’il s’agisse de loker un post Facebook ou simplement d’exprimer toute forme de solidarité avec Gaza. Les Israéliens n’ont pas vraiment besoin d’excuses ou de raisonnements légitimes pour arrêter des gens en Cisjordanie. Il s’agit d’arrestations très arbitraires. Et, je veux dire, ces arrestations peuvent aller de 50 à 100 par jour. Ce sont quellques-uns des chiffres que nous avons vus, depuis le début du 7 octobre.

Et je pense qu’il vaut la peine de rappeler à vos téléspectateurs qu’il s’agit d’une population qui n’a rien à voir avec les événements du 7 octobre. Le président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas s’est exprimé immédiatement après les attentats du 7 octobre et a condamné à la fois le Hamas et la résistance armée, affirmant que la résistance armée n’était pas un moyen d’autodétermination. Et pourtant, nous avons vu le châtiment collectif infligé à une population qui, comme je l’ai dit, n’avait rien à voir avec les événements du 7 octobre.

NERMEEN SHAIKH : Et, Tahani, pourriez-vous expliquer ? Je veux dire, il y a eu un certain nombre de détenus de Gaza, 27, qui sont morts en détention. Si vous pouviez nous expliquer, vous savez, qui sont ces gens ?

TAHANI MUSTAFA : Encore une fois, ces arrestations sont incroyablement arbitraires. Vous savez, ils ont effectivement arrêté des hommes, des femmes et des enfants. Nous avons vu des soldats israéliens, littéralement, publier des images et des vidéos d’eux-mêmes en train de torturer, d’arrêter et de retenir, encore une fois, des jeunes hommes, des femmes, des enfants sur des comptes de médias sociaux comme Telegram, TikTok, vous savez, publiant beaucoup de ces crimes, ce qui équivaut, effectivement, à des crimes de guerre sur les médias sociaux, ce qui montre vraiment le niveau d’impunité. Israël sait qu’il peut s’en tirer.

Et comme je l’ai dit, ces arrestations ont été très arbitraires. Souvent, ces personnes ne sont pas affiliées au Hamas. En fait, je pense qu’il y a quelques mois, nous avons vu – et c’était en fait quelque chose de surprenant – la façon dont Israël a essayé de trafiquer ces images pour montrer qu’ils étaient des militants, alors qu’en fait ils ne l’étaient pas. Ainsi, beaucoup de ceux qui ont été arrêtés sont des civils ordinaires de Gaza qui n’ont absolument aucune affiliation à une faction politique particulière.

AMY GOODMAN : J’aimerais vous poser une question sur le fait que l’Afrique du Sud s’adresse une fois de plus à la Cour internationale de Justice, qu’elle prenne des mesures d’urgence supplémentaires à Gaza, y compris l’ordre d’un cessez-le-feu. Bien sûr, l’Afrique du Sud a porté l’affaire de génocide contre Israël devant la Cour, mais a déclaré : « La menace d’une famine totale s’est maintenant matérialisée. Le tribunal doit agir maintenant pour mettre fin à cette tragédie imminente. Tahani ?

TAHANI MUSTAFA : Je veux dire, écoutez, je pense, dans la pratique, vous savez, le droit international est inutile. Il n’est utile que dans la mesure où les puissants le permettent. Et, vous savez, à bien des égards, les audiences de la CIJ ont été stimulantes, en ce sens que c’est la première fois qu’Israël est tenu de rendre des comptes dans le luxe de l’impunité qui dure depuis des décennies et dont il a pu s’en tirer. Mais en même temps, nous avons vu que depuis que la CIJ a ordonné à Israël de prendre des mesures provisoires, Israël ne l’a pas fait. Et pire encore, il n’y a eu absolument aucune pression pour s’assurer qu’Israël le fasse. Nous avons assisté à la suppression du financement d’organisations comme l’UNRWA, qui ont été la principale source d’aide et d’assistance aux personnes sur le terrain. Nous avons vu, vous savez, je pense que plus de 15 000, voire 20 000, Palestiniens ont été tués depuis que la CIJ a émis des mesures provisoires. Et nous n’avons vu absolument aucune pression sur Israël pour qu’il essaie de se contenter d’un cessez-le-feu ou d’une quelconque pause.

NERMEEN SHAIKH : J’aimerais vous poser une question au sujet de l’UNRWA. Le Canada a déclaré qu’il reprendrait le financement de l’agence, après avoir interrompu son soutien en janvier à la suite d’affirmations israéliennes selon lesquelles 12 membres du personnel étaient impliqués dans l’attaque du 7 octobre. Pourriez-vous nous parler de ce qui se passe avec le financement de l’agence et de l’impact du retrait de tant de pays, y compris les États-Unis, qui sont le plus grand bailleur de fonds, ou qui l’ont été ?

TAHANI MUSTAFA : Eh bien, à l’heure actuelle, l’UNRWA ne tient qu’à un fil. Nous avons assisté à une reprise du financement et à des fonds supplémentaires provenant de diverses autres sources, mais l’UNRWA tient vraiment un fil. Et le pire, c’est qu’il n’y a absolument aucune organisation capable de combler ce vide. Vous savez, il y a eu des tentatives d’obtenir des organisations comme le Programme alimentaire mondial, mais elles n’ont tout simplement pas la capacité de faire ce que fait l’UNRWA. Vous savez, aucune organisation n’est aussi intégrée dans l’infrastructure civique de Gaza que l’UNRWA. Et plus important encore, il ne peut pas – il ne peut pas se substituer à la plupart des services fournis par l’UNRWA, ce qui, de l’aveu même du PAM, ne peut pas se substituer à la plupart des services fournis par l’UNRWA. Donc, à l’heure actuelle, vous savez, l’UNRWA ne tient vraiment qu’à un fil et aux conséquences de tout type d’assèchement potentiel des fonds, et j’espère qu’il n’en arrivera pas là, mais si c’est le cas, ce sera incroyablement catastrophique.

AMY GOODMAN : Tahani, nous n’avons qu’une minute, mais nous voulions vous poser une question au sujet de Benny Gantz, membre du cabinet de guerre israélien, qui s’est rendu – sans autorisation, apparemment, de Netanyahu – à Washington, où il a rencontré Blinken, où il a rencontré la vice-présidente Harris, où Netanyahu a dit à l’ambassade d’Israël de ne pas coopérer avec ce qu’il a appelé un voyage non autorisé. Voyez-vous une scission qui pourrait faire tomber Netanyahou ?

TAHANI MUSTAFA : Il y a certainement eu une scission au sein de l’administration israélienne. Et c’est quelque chose qui a commencé à faire surface au cours des deux derniers mois entre l’establishment politique et militaire, mais même en interne au sein de l’establishment politique. De toute évidence, l’accueil de Gantz est substantiel pour la politique israélienne. Encore une fois, vous savez, c’est un signe de l’inefficacité de la diplomatie américaine, par laquelle, pour réitérer leur mécontentement à l’égard de la politique de Netanyahou, ils accueillent et s’engagent maintenant avec un politicien de l’opposition.

Mais encore une fois, cela ne change rien vraiment à la réalité sur le terrain pour les Palestiniens. Rien n’est sorti de cette réunion, où Israël était – vous savez, il n’y avait pas de lignes rouges posées en termes de ce qu’Israël peut et ne peut pas faire à Gaza. Là encore, aucune pression n’est exercée sur Israël. Simplement, vous savez, réaffirmer votre mécontentement à l’égard de la stratégie de Netanyahou en ce moment en vous engageant avec un politicien de l’opposition n’est pas suffisant pour réellement changer la réalité sur le terrain pour les Palestiniens.

AMY GOODMAN : Tahani Mustafa, nous tenons à vous remercier d’être avec nous, analyste principal de la Palestine à l’International Crisis Group. Elle est normalement basée en Cisjordanie occupée, à Ramallah, mais elle se joint à nous aujourd’hui depuis Doha pour un symposium auquel elle assiste sur la Palestine, organisé par Georgetown, au Qatar.

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