15 août 2024 | tiré su site democracy now !
https://www.democracynow.org/2024/8/15/colombia_violence

NERMEEN SHAIKH : Nous poursuivons notre conversation avec Jan Egeland, le secrétaire général du Conseil norvégien pour les réfugiés. Il nous rejoint depuis Bogotá, en Colombie, où il s’est penché sur la façon dont les groupes armés renforcent leur contrôle sur certaines parties de la Colombie. Selon le Conseil norvégien pour les réfugiés, plus de 8 millions de Colombiens vivent dans des zones où des groupes armés opèrent. Il s’agit d’une augmentation de 70 % par rapport à 2021. Environ 5 millions de Colombiens sont toujours déplacés à l’intérieur du pays, huit ans après l’accord de paix de 2016. La violence en Colombie a forcé de nombreuses personnes à fuir le pays, souvent en passant par le dangereux Darién Gap, situé entre la Colombie et le Panama.

AMY GOODMAN : En plus de Jan Egeland, nous sommes rejoints par Manuel Rozental. C’est un médecin et militant colombien avec plus de 40 ans d’implication dans l’organisation politique de base avec les jeunes, les communautés autochtones et les mouvements sociaux urbains et ruraux, et a été exilé à plusieurs reprises pour ses activités politiques. Rozental fait partie du groupe Pueblos en Camino.

Jan Egeland, commençons par vous. Expliquez-nous pourquoi le Conseil norvégien pour les réfugié-e-s, pourquoi vous, en tant que son chef, êtes en Colombie en ce moment.

JAN EGELAND  : Parce que c’est l’une des plus grandes crises humanitaires sur Terre, vraiment, et qu’elle est complètement négligée par le reste du monde, et qu’elle se produit au milieu de l’hémisphère occidental. Je suis rentré tard hier soir d’un voyage au fin fond de la forêt tropicale de Nariño, dans le sud-ouest de la Colombie, et j’y ai rencontré des tribus indiennes qui sont sur le point d’être exterminées à cause des conflits armés continus — il y a huit conflits armés en Colombie, entre les nombreux groupes armés et aussi avec l’armée. Et il y a toutes sortes de cartels de la drogue qui sont alimentés par le commerce de la drogue. Il en va de même pour les nombreux groupes armés. Et la population civile est sous le feu croisé. Je suis donc vraiment secoué de voir combien de personnes sont maintenant complètement sans protection dans un conflit armé qui s’étend. Soit dit en passant, beaucoup de ceux qui ne sont pas protégés sont aussi des réfugiés, des Vénézuéliens, des migrants qui marchent vers le nord pour se protéger et, qui, espèrent-ils se dirigent vers l’Amérique du Nord.

NERMEEN SHAIKH : Jan Egeland, pourriez-vous nous parler spécifiquement de l’impact de ces multiples conflits sur la région amazonienne ? La déforestation en Amazonie colombienne a augmenté, et certaines données suggèrent que la déforestation dans la région est 40 % plus élevée que l’année dernière, en raison des conflits dans la région. Pourriez-vous nous parler des groupes à qui vous avez parlé là-bas, les groupes autochtones, et des raisons pour lesquelles le conflit est particulièrement dévastateur dans cette région ?

JAN EGELAND : C’est parce qu’il n’y a pas d’État. Ils appellent cela ausencia de estado ici, qu’il n’y a pas d’appareil d’État, pas de services d’État, pas de force publique et d’ordre dans une grande partie de la Colombie, qui est un beau pays avec d’énormes forêts tropicales, des montagnes, une nature vierge.

Quelque 80 groupes autochtones sont en réalité sur le point d’être exterminés. Leur culture a vraiment disparu parce qu’ils ont été déplacés de leurs terres par ces groupes armés et les barons de la drogue — il y a souvent un chevauchement entre eux — pour la terre, pour le commerce de la coca. Il y a une augmentation de la production de stupéfiants. Et les stupéfiants sont le carburant de la violence. Et la population civile, qui n’est pas protégée, est déplacée.

Nous sommes des groupes humanitaires qui font de leur mieux pour aider. J’ai passé quatre heures avec mes collègues en bateau sur les rivières pour rencontrer certains de ces groupes autochtones et les communautés afro-colombiennes. Et ils souffrent complètement seuls. Nous pouvons leur apporter une aide humanitaire, mais nous ne pouvons pas leur donner de protection. Et puis nous voyons que des gens qui ont toutes les armes du monde brûlent la forêt, déplacent les gens et travaillent en toute impunité.

AMY GOODMAN : Je veux faire participer à cette conversation Manuel Rozental, le médecin et militant colombien, pour parler des causes profondes de la violence, Manuel, et pour parler de ce que fait le gouvernement. Des négociations de cessez-le-feu sont en cours avec les factions armées, y compris les FARC. Et quelle est l’importance de l’implication des États-Unis dans tout cela ?

M. MANUEL ROZENTAL  : Merci. Bonjour. Et c’est bon d’entendre la voix de Jan Egeland. Nous nous souvenons bien de lui ici de son précédent séjour en Colombie.

Oui, l’une des choses que j’aimerais ajouter aux commentaires de M. Egeland, c’est que, oui, bien sûr, ce qu’il dit est absolument vrai en ce qui concerne la coca et les différentes factions armées, mais il faut se rappeler que lorsque l’accord de paix a été signé entre les FARC et le gouvernement colombien, même avant cet accord qui a été signé en 2016, d’énormes concessions d’extraction de pétrole ont été accordées à des sociétés transnationales dans toute la région amazonienne. Il faut donc ajouter ces facteurs pour commencer à expliquer ce qui se passe.

Je vais vous donner une image de ce que M. Egeland décrit. La Colombie est en train de devenir une série, ou pourrait le devenir, si elle continue dans cette direction – elle pourrait devenir une série de territoires criminels autonomes, d’immenses territoires, non seulement ruraux, mais certainement ruraux, avec les données qui nous ont déjà été fournies, mais urbains et ruraux. Les factions armées, peu importe, elles peuvent se présenter comme de droite, de gauche, impliquées dans le trafic de drogue, etc. – d’énormes factions armées sont liées à des mafias locales qui sont également liées aux positions gouvernementales et à l’État. Et ces connexions, ces assemblées, prennent le contrôle des territoires et contrôlent les populations, de telle sorte que, par exemple, si vous voyez qu’il y a une diminution du nombre d’assassinats, d’enlèvements, etc., cela signifie généralement que ces factions armées ont pris le contrôle des territoires, et elles ont établi une forme violente de gouvernement et d’État.

Il y a donc une absence d’un État que l’on pourrait qualifier d’État idéal qui assure la santé, l’éducation, la protection, etc. Mais il y a une présence d’un autre type d’État en train de s’établir en Colombie. Et c’est ainsi, et cela peut arriver, sur fond d’inégalités sociales extrêmes, d’extrême pauvreté, qui a poussé les gens vers deux types d’économies, les économies illégales. L’une d’entre elles est de survivre grâce à ce qui est disponible, c’est-à-dire la coca, la production de marijuana. La Colombie produit 92% de la cocaïne mondiale et presque autant de marijuana. Et alors, l’autre type d’économie est la guerre elle-même. Si vous êtes recruté, vous recevez une sorte de revenu, ou vous le faites. Donc, c’est notre État. Il n’y a pas d’absence d’État ; c’est l’État de la Colombie. Et c’est lié, dans de nombreux cas et dans de nombreux territoires, à une forme de gouvernement et d’État qui s’est traditionnellement engagé dans ce genre d’activités, donc cette combinaison d’activités.

Maintenant, l’implication des États-Unis dans ce dossier, je vais juste faire un petit commentaire simple. Et ce commentaire est que le général Laura Richardson, qui est en charge du Commandement sud du Pentagone des États-Unis, a clairement indiqué que l’intérêt pour cette région, toute la région, inclut l’Amazonie et d’autres territoires pour les ressources. C’est donc le vieux discours impérial en termes de concurrence contre les Chinois et les Russes pour le contrôle de ces territoires, et le principal et seul intérêt est extractif. Le reste n’est que discours. C’est donc ce que nous vivons.

Amy, en fait, je me souvenais juste, en écoutant M. Egeland, de votre livre sur le Nigeria il y a des années. Je suis dans le nord du Cauca. M. Egeland sait que ce qui se passe ici est la même réalité qu’à Nariño. Et ce que nous vivons, c’est ce que vous avez décrit au Nigeria lorsque vous avez été arrêté par des gens armés, et que vous n’avez pas été tué, par miracle, parce que votre vie était entre leurs mains. C’est le pouvoir, le gouvernement et l’État en Colombie. Le reste n’est que discours et image. Ce n’est pas différent de ce qui se passe avec Barbecue en Haïti, bien qu’à un degré différent mais avec des spécificités.

NERMEEN SHAIKH : Alors, Manuel, pourriez-vous parler du gouvernement du président Gustavo Petro et des politiques que le gouvernement a eues en ce qui concerne ces multiples conflits armés et la crise qui se déroule, sa politique de paix totale, et qu’est-ce qui en est ressorti ?

M. MANUEL ROZENTAL  : Les intentions de ce gouvernement sont excellentes, et c’est pourquoi il a reçu cet appui massif. Et sa proposition initiale en tant que candidat était la paix totale, et c’est ce qu’il fait. La paix totale signifie négocier avec tous les acteurs armés. Certains sont des acteurs politiques, ou se présentent comme des insurrections politiques, et les autres comme des groupes criminels.

Il a donc proposé une approche différenciée à chacun d’entre eux. Il devrait se soumettre à la justice à des conditions favorables en échange de la paix. Les autres négocieraient une solution politique. Après la signature de l’accord de paix en Colombie, il n’a pas été respecté par le gouvernement et a conduit non pas à l’existence d’une seule faction armée, les FARC, mais à de nombreuses factions armées. Donc, dans ce contexte, Petro propose ce processus et commence à y travailler.

Le problème de la proposition du président Petro est double. Premièrement, c’est une répétition de l’erreur commise, je pense intentionnellement, par le président Santos, qui est lauréat du prix Nobel, c’est-à-dire une négociation qui a exclu la population. Il s’agissait d’une négociation entre les factions armées, au nom du peuple, pour répartir le pays et les ressources du pays entre ces factions. Et puis, bien sûr, cela n’a pas été respecté par les gouvernements qui sont revenus. Aujourd’hui, Petro fait de même. Il négocie avec les factions armées. Et les communautés et les populations qui en souffrent, comme l’a exposé M. Egeland, sont essentiellement ignorées. C’est donc une erreur.

La deuxième erreur – et c’est une énorme erreur – est précisément dans un discours abordant l’économie de la drogue et l’économie extractiviste, mais, en pratique, ne développant pas d’alternatives réelles, concrètes, viables et réalisables à cela. Et il fait partie d’un gouvernement qui est en fait sous le contrôle d’un État qui est devenu une structure autoritaire de type mafieux. Donc ça ne pouvait pas marcher. Mais les intentions sont bonnes. Le discours est bon. Mais les gens se sentent désespérés sur le terrain.

NERMEEN SHAIKH : Eh bien, nous avons Jan Egeland de retour en studio à Bogotá. Jan Egeland, pourriez-vous continuer sur ce que vous avez dit plus tôt et parler de vos rencontres avec des responsables en Colombie ?

JAN EGELAND  : Il est vrai que le gouvernement essaie de faire beaucoup pour apporter la paix et le développement à tous ces groupes vulnérables. Mais le fait est que depuis l’accord de 2016, qui a apporté tant d’espoir, et le prix Nobel au président Santos, comme Manuel l’a dit, les FARC se sont démobilisées, mais ensuite beaucoup d’autres groupes ont pris leur espace, ont pris le territoire, se sont emparés du commerce de la drogue, et il n’y avait pas de gouvernement pour aider à apporter une alternative, un développement alternatif. des services alternatifs à la population. Il y avait donc un vide, et il a été comblé par d’autres hommes armés, et certains d’entre eux, des FARC, sont maintenant de retour. Je vous rencontrerai aujourd’hui — et le gouvernement doit alors en faire beaucoup plus et travailler plus efficacement avec la communauté internationale.

Je rencontrerai les diplomates ici à Bogotá aujourd’hui, et je leur dirai : « Écoutez, nous avons moins de fonds aujourd’hui pour les projets de développement, pour l’aide humanitaire, pour le soutien aux tribus indiennes en voie d’extermination. Il y a moins de soutien pour l’alternative à la guerre qu’il n’y en avait auparavant. Et on ignore que les gens perdent espoir au Venezuela voisin, dans une grande partie de la Colombie, en Équateur, en Amérique centrale et dans de nombreuses autres parties du monde. Alors, bien sûr, les gens partent vers le nord dans l’espoir d’une vie meilleure dans le Nord. Si vous ne donnez pas aux gens de l’espoir là où ils sont et de la sécurité là où ils sont, bien sûr, ils se dirigeront vers le nord, vers les États-Unis, le Canada et le Mexique. Je le ferais dans la même situation s’il n’y avait pas d’espoir pour moi et ma famille, ni une vie meilleure et si ne n’avais pas une certaine protection contre la violence.

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